工資集體協商制度最大的阻力是什么，工資條例為什么遲遲沒有出臺，農民工什么時候不再討薪？針對目前的這些熱點問題，昨日，在政協總工會界別小組討論會后，記者記者采訪了全國總工會副主席、書記處書記、黨組副書記張鳴起。

    談工資分配市場調節、平等協調分配

    記者：現在我們經常看到一些報道，企業領導的工資年薪幾百萬甚至上千萬，而職工的工資幾年原地不動，你怎么看待？

    張鳴起：這個問題每年都在討論的，我們國家不是確定了一個工資的原則嗎？企業的工資是由市場機制調節，按照企業自主分配，平等協調原則進行分配。

    記者：怎么理解市場調節機制？

    張鳴起：所謂的市場機制調節，就是按照市場機制的方式來解決企業的工資。所謂企業自主分配就是企業根據自己的情況來調工資。

    企業通過平等協商來確定工資，就是我們經常講的工資協商制

    度，政府做什么呢？監督指導，你不照著這個執行，政府要糾正你。第二，政府頒布一個工資指導線，還有一個剛性的規定和最低工資標準。

    談工資調整調整工資受多方面因素制約

    記者：現在很多人都在抱怨，現在什么都在漲，就是工資不漲。

    張鳴起：這是兩個問題。工資的調整是受多方面的因素制約的，受企業的效益制約，你所說的是受物價增長的影響。合理的情況，工資應該是跑得贏CPI，但這是我們理想的標準。但是工資的多少要看企業的效益，經營狀況。有的企業它的經營狀況不好，要給你增加很多，那么企業就承受不了。

    談工資協商企業積極性還沒有起來

    記者：推行工資集體協商制度也遭遇很多困難，目前最大的問題是什么？

    張鳴起：就是企業的積極性沒有起來，造成這樣的原因是對制度理解有偏差。工資集體協商作為一個制度，其實是漲工資要協商，降工資也要協商。目前主要是要漲工資，因為大家普遍反映工資標準低。從制度設置上來講，如果企業碰到了很大的困難，過不去了，比如說金融危機沖擊的時候，也可以和職工協商一下，共渡一下難關，那么這時候有可能就要降工資。

    談惡意欠薪解決還需要配套法規

    記者：我們經常看到農民工跳樓討薪的報道，作為工會，如何在農民工中發揮作用？

    張鳴起：農民工討工資一般是年關比較集中，去年我們在這方面是做了很多的工作。一方面配合政府，搞調研，摸清底情；第二，是為農民工提供法律援助；第三是和相關部門一起做這方面的檢查。

    記者：目前效果如何？

    張鳴起：還沒有完全解決問題，包括這項規定還沒有實施得很到位，還需要通過一些配套的法規，包括一些執法系統的努力來綜合解決這個問題。工會也在做這方面的推動工作，推動政府加強這方面的勞動監察，推動司法部門作出這方面的司法解釋。

    《工資條例》何時出臺？目前還在起草中

    記者：大家期望很久的《工資條例》醞釀了近4年了，為什么到現在都沒有出來？

    張鳴起：我只知道《工資條例》還在起草過程中，具體情況我不太清楚。但我覺得，要從源頭上解決問題最終是要靠立法來確定一些制度，把一些成功的做法制度化，只有這樣才能從根本上解決拖欠工資的問題，所以工會一直很重視推動立法，但是立法是一個復雜的系統工程，不是我們提出來就能夠立，或者就能夠立出來，這個需要一個過程。