人民大學黨委書記：高考有弊端但利于選才

教育改革成為本屆委員關注熱點

央視新聞頻道《泉靈看兩會》邀請全國政協委員、中國人民大學黨委書記程天權和全國政協委員、北京四中校長劉長銘作客演播室，教育改革成為本屆委員關注熱點。以下為訪談實錄

泉靈：泉靈看兩會，歡迎來到我們人民大會堂的演播室，今天我們就要就高考的改革，來做一個，想兩位委員做一個專門的討論，首先我想問兩位委員，現在在網絡上有一個話題特別熱，就是關于高考，在高考的指揮棒下，到底在中學教育的時候，要不要文理分科，劉校長您先說。

北京四中校長劉長銘：人類的知識現在積累得越來越多，任何一個人都不可能把所有的知識學到手，所以應該做出選擇，但是具體怎么選擇，我的觀點更傾向于把選擇的權利還給孩子，因為每個人只有自己選擇了，自己才能主動地學習，主動地發展，才能形成一個有個性的，有人格的一個人。

泉靈：您告訴我選向是什么？如果孩子們能選的話。

劉長銘：興趣。

泉靈：他自己決定是要上文科還是理科，還是文理科都想上，他可以嗎？事實上。

劉長銘：當然可以，我們應該給學生各種選擇的機會，而且我們應該針對著不同的選擇，來盡可能提供滿足他的角度。

泉靈：從大學的角度呢？

中國人民大學黨委書記程天權：我覺得因為我們中學教學的內容，教案上的知識，他有一些知識，對一個青年人，對一個面向未來的人，基本上都應該掌握，了解這個知識，并且通過文理科不同的特性，改善他的思維方法，改進他的思維方法，培養他的廣泛的興趣是非常重要的。當然現在因為有一個高考的指揮棒在那兒，在功利主義下面，他勢必會放棄一部分選擇。

泉靈：也就是說從您的內心，您認為文理不分科更好一點。

程天權：我覺得是這樣。

泉靈：但是有高考，沒辦法。

劉長銘：我更覺得讓學生更加廣泛地涉獵一些知識，但是并不要求學生把每一科知識都學到什么樣的程度，更不希望每一科都用考試的方式來進行檢測，學生可以了解很多問題，但是來了解從中選擇他愿意發展的方向，而不是逼著他被動地去學，其實這個是很多學生厭學的原因。

泉靈：您的意思是文理可以不分科，但是別都考了。好，現在我們回到癥結的問題，就是關于高考指揮棒，它到底起多大的作用，其實這次發表教育中長期綱要的時候，征求意見稿，據說之前曾經有過激烈的爭論，就是高考該留還是不該留，這個指揮棒到底要不要？兩位的意見。

程天權：這個高考恐怕是選拔人才的一個無奈的選擇，因為我們知道只有一些位置，選拔只能選拔一部分人，不能全提，那么在這個情況下如何選拔？就有一個問題，我們嘗試著用很多的方法，但是相對而言，在現階段，考試還是一個比較公平，效率比較高，還是比較有秩序的方法，當然它有很多弊病。

北京四中校長劉長銘：高考我個人認為不能取消的，但是這并不以為這說高考就能夠完全滿足我們對人才甄別的要求，因為我們需要明白，憑一張考卷，把各種各樣的人才選拔出來，這是不可能的，因為人的特點很多都不一樣，所以我想呢，高考不能取消，但并不意味著，從我們選拔人才只有高考一種途徑，我想我們應該逐步地改革，并且為學生能夠進入到高等學校學習，提供更多這樣入學的一種通道，這是一種進步。

泉靈：所以其實在去年的時候，已經有類似改革的嘗試，比如說您應該學校有一個名額，可以以您的名字推薦一個學生，當時社會的期待就是說，可能有一些奇才、怪才，他可能高考考不進那么好的學校，但是他在某一方面又特別有專長，可以把他輸送到大學里，但是最后我記得你們的校長們都是受到了來自社會各界的壓力，最后還是選出了各方面都很均衡，很好的學生，進入這樣的保送的名額，有些人說是浪費了。

劉長銘：去年我推薦了五名，我個人認為呢，這五名選手都有很鮮明的發展個人的可能，但是我想呢，能不能夠考上大學，并不是我推薦了一個標準，我是傾向于推薦一些比較有特點的學生，在某一科發展得比較超長的學生，至于這個學生學生，能不能憑自己的本事考上，或者考不上，這不是我們考慮的條件。

泉靈：能不能更有特點的？

劉長銘：更有特點的學生，我想在隨后的幾年的推薦，如果我們這個方式堅持下去的話，我想給社會一個很好的導向，更有特點的學生就會不斷地產生出來，我們也除了目前的，以往我們的體制，是不便于，不利于產生這樣的學生。

泉靈：也就是說您需要社會的鼓勵。

劉長銘：對。

泉靈：從大學角度來說，希不希望有更多的自主招生的名額？

程天權：這事很難說清楚，因為從一般的情況講，我們如果有自主招生的權利，我們也是能夠發現，選擇一些優秀的學生，或者是在某一方面特別有特長，可以培養，在另外一方面，正常考試他進不來的學生，但是因為這個事情相對而言，它的主觀性比較強，社會的公信力會受到挑戰，你選這個人為什么選他，不選其他的人，不像一張考試卷這么來定，好像顯得公平，其實一張卷子來定，并不那么公平，但是我們知道相對那樣，更透明一些，更公開一些。

泉靈：好，我們最后一個問題是來自央視網的網友的，主要是提給劉校長的，他說現在課業負擔，說了很多年減輕，但是大家沒覺得書包輕了多少，這個事情真的是改革口號，還是真的做到了？

劉長銘：我想現在中小學的課業負擔，很多跟升學有關，因為考試的壓力非常大，我想我們逐步地減輕考試的壓力，在一定程度上會減輕學生的課業負擔，這是一方面，另外一方面，我覺得變一種被動的學習為主動的學習，我覺得是減輕過重的課業負擔，確切地說減輕過重的精神負擔的很重要的一個途徑，因為一個人被動地做一個事情，就會覺得非常地累，負擔非常地重，如果要是主動地去做，盡管他花的時間和精力并不一定少，但是他會感覺到精神上非常輕松，他樂學，愿意學，我想這個負擔就能夠得到一定程度的減輕，減輕課業負擔，這個課業負擔的衡量，不能夠僅僅是用時間和精力的投入作為尺度來衡量。

泉靈：好，非常感謝兩位今天來到我們的大會堂演播室，謝謝。