“綠色革命”

來源：時(shí)間：2008-03-18 10:06:26

　　《中國企業(yè)家》：去和這些公司溝通的時(shí)候，他們反應(yīng)如何？
　　梅家永：有的根本沒回應(yīng)，有的一味拖延，有的可能不滿，覺得你為什么找我麻煩？還有些公司會(huì)玩一些“花招”——所謂Green Washing，一方面不改善污染行為，一方面又捐些錢出來做慈善，請媒體宣傳。當(dāng)然也有公司反應(yīng)很積極，比如諾基亞——它的產(chǎn)品比較小，改起來容易；這些環(huán)保動(dòng)作是他們在歐洲已經(jīng)做好的，只要修正一下就可以。很多跨國企業(yè)在環(huán)保上有雙重標(biāo)準(zhǔn)，把歐洲和中國一比較就很明顯：歐洲現(xiàn)在有法律，要求用完的電腦所有企業(yè)都要回收，還要用環(huán)保的方法拆解循環(huán)再用。但是中國沒有，企業(yè)往往說，沒有法律。但是你騙不了我們——我們知道你在歐洲是怎么做的。
　　《中國企業(yè)家》：很多公司一開始并不買賬，久攻不下，你們怎么辦？
　　梅家永：很多人以為我們的殺手锏是強(qiáng)勢的抗議活動(dòng)，所謂“非暴力直接運(yùn)動(dòng)”。但這種高姿態(tài)只是我們引起公眾關(guān)注的一個(gè)重要方法。如果沒有之前做的公共教育、科學(xué)研究、公司溝通，只是抗議，肯定會(huì)失敗。公眾不會(huì)同情，公司也不會(huì)尊重你。為什么我們的項(xiàng)目比較成功？因?yàn)槲覀兪窍榷Y后兵。第一我們是有證據(jù)的，第二我們是講禮貌的，第三，如果你真的不愿意，我們就用其他的強(qiáng)硬方法。
　　微妙之處在于，其他和惠普差不多的公司像戴爾、IBM開始有危機(jī)感，覺得應(yīng)該在綠色和平組織找到自己之前盡快行動(dòng)——這個(gè)都是我們計(jì)劃里的，我們公開就是“打”惠普，但是背后不斷和別的大公司接觸，希望他們能夠比惠普更快。如果一個(gè)大公司久攻不下，我們就會(huì)繞過這個(gè)公司，不會(huì)死攻。跟惠普溝通了很長時(shí)間，但第一個(gè)突破口是宏和戴爾。這是我們的一個(gè)策略：當(dāng)時(shí)戴爾和惠普競爭很大，我們就利用這個(gè)競爭。最后戴爾第一個(gè)走出來，說他們愿意改變——這樣我們的多米諾效應(yīng)就開始了。從2003年到2005年，我們終于第一次感到自己真的能夠推動(dòng)這些大公司做一些改變。
　　《中國企業(yè)家》：本土公司的反應(yīng)和跨國公司有何不同？
　　梅家永：他們不懂得怎么回應(yīng)。我們發(fā)過一些問卷給一些本土公司，他們很多根本不知道什么叫做NGO。很多根本就沒有環(huán)保部門。一個(gè)小企業(yè)，我們“打”它沒有意義，也沒有影響力，它只是一個(gè)小朋友。我們同情他們，希望能夠健康、正面地支持這些企業(yè)。我們在和政府接觸的時(shí)候也希望政府能夠支持這些企業(yè)，貸款給他們做一些相關(guān)的環(huán)保研究，鼓勵(lì)跨國企業(yè)和中國企業(yè)多交流，使得他們在技術(shù)上面可以提升。但是如果有一天政府立法的話，結(jié)果一樣——他們一樣也要遵守游戲規(guī)則。
　　但是那些做國際化的企業(yè)，他們的回應(yīng)特別快，因?yàn)樗麄円鎸σ粋€(gè)更大的游戲規(guī)則，比如聯(lián)想。如果他們只是去埋怨歐洲、美國定了很多環(huán)保的壁壘，沒有前途的，因?yàn)閷Νh(huán)保的要求只會(huì)越來越高，而且他們并非針對中國企業(yè)，全球企業(yè)過去都是這樣的。
　　《中國企業(yè)家》：你們的行動(dòng)有沒有遭受來自公司和政府的壓力？
　　梅家永：地方政府會(huì)有壓力。當(dāng)初我們介入貴嶼的電子污染，當(dāng)?shù)卣陀悬c(diǎn)不爽，擔(dān)心中央不準(zhǔn)他們繼續(xù)這個(gè)產(chǎn)業(yè)，就沒法賺錢了。但是我們做了貴嶼的健康發(fā)展報(bào)告，和環(huán)保總局、發(fā)改委溝通，他們很支持我們的做法。我們?nèi)ネ苿?dòng)大企業(yè)，他們也很支持。其實(shí)需要我們作為一個(gè)第三方的力量去平衡一下。
　　為什么我們從不接受企業(yè)和政府的捐款？你看，如果我們收了錢，他們就會(huì)說：你都收了我的錢了，還來煩我？我們針對惠普不針對聯(lián)想，人家會(huì)問：聯(lián)想是不是給了你錢？事實(shí)上，我們的經(jīng)費(fèi)來源于香港，有一隊(duì)籌款人員在大街上籌款。目前我們有超過一萬多支持者，自愿每個(gè)月捐一百塊。我們的支出主要在項(xiàng)目費(fèi)用，行政費(fèi)用不能超過10%-20％。
　　《中國企業(yè)家》：在和大公司溝通的過程中，有過什么教訓(xùn)嗎？
　　梅家永：有一次，和一家跨國木材公司溝通成功，第二天就要宣布他們的環(huán)保承諾。但是前一天晚上他們的總部領(lǐng)導(dǎo)來了，和我們討論了一夜，最終反悔。結(jié)果第二天的發(fā)布會(huì)被迫改為對這家公司破壞環(huán)境行為的發(fā)布。
　　這是個(gè)教訓(xùn)。我們學(xué)到和大公司溝通一定要直接和有決定權(quán)、話語權(quán)的人談。我們要尊重企業(yè)，但是也要了解他們，如果要推動(dòng)他們，和他們合作，一定要知己知彼。
　　《中國企業(yè)家》：在中國做環(huán)保有什么特殊的國情？
　　梅家永：企業(yè)守法成本高、違法成本低，對于環(huán)保行為的法律監(jiān)督不完善，這是一個(gè)嚴(yán)重的問題。很多有錢的企業(yè)不怕罰款，給錢就是了。但在香港，不是罰款一次那么簡單，如果你繼續(xù)違反，罰款會(huì)逐次遞增。我們必須有一個(gè)完善的制度，如果你違法一定要罰到你有一個(gè)壓力，讓你的企業(yè)不能繼續(xù)隨便排污。
　　中國這么大，到了地方很難真正把每一個(gè)法令落實(shí)，這是很遺憾的。
　　《中國企業(yè)家》：政府、公眾、企業(yè)都是環(huán)保的利益相關(guān)者，NGO扮演什么角色？你們有成就感或悲壯感嗎？
　　梅家永：我們肯定站在公眾這邊，是公眾、企業(yè)和政府之間的橋梁，把環(huán)保的教育和信息傳遞給公眾，然后公眾一起支持我們推動(dòng)政府立法，推動(dòng)企業(yè)停止污染生產(chǎn)。我們只有40個(gè)人，就能夠推動(dòng)那么大的跨國企業(yè)，而且不止一個(gè)跨國企業(yè)做出那么大的改變和承諾，這是我們很自豪的。拿貴嶼來說，我們希望它能盡快改變。但是很可惜，我們過去制造出來的垃圾太多了。我們也很悲哀。
　　